Автор Тема: Красота и безобразие, добро и зло  (Прочитано 10754 раз)

Оффлайн Lolojan

  • Мусульманка
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
Ассаламу алейкум. Кто может понятно и просто объяснить разницу между добром и злом, красотой и безобразием???
« Последнее редактирование: 06 Января 2011, 18:59:00 от Abdullah »

Оффлайн Akliyah

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Re: КРАСОТА И БЕЗОБРАЗИЕ, ДОБРО И ЗЛО
« Ответ #1 : 23 Марта 2010, 22:19:01 »
Добро и зло - это оценка событий или поступков с позиции личного к этому отношения (т.е человек склонен считать добром то в чем видит пользу для себя и злом то в чем видит для себя вред)

Красота и безобразие - это оценка событий и поступков с позиции внешнего осуждения или одобрения (человек склонен считать красивым тот поступок который одобряет окружающее его общество и безобразным тот который это общество осуждает).

Мысли о добре и зле, красивом и безобразном являются понятиями, которые ориентируют наше поведение в повседневной жизни. Поэтому необходимо правильно строить свое отношение к этим критериям. Никто кроме Аллаха не знает в чем для человека есть польза, а в чем  вред, также никто кроме Аллаха не может знать какие поступки заслуживают осуждения , а какие одобрения. Поэтому правильным для человека будет обращаться за знаниями в этих вопросах к шариату Аллаха.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2010, 10:18:34 от Abdullah »

Оффлайн Абу Юсуф

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 475
  • Почему не задаем вопросы на форуме?? А?
Re: КРАСОТА И БЕЗОБРАЗИЕ, ДОБРО И ЗЛО
« Ответ #2 : 24 Марта 2010, 23:10:48 »
Какая разница между красивым и безобразным, и между хорошим и плохим?

Для ясности объясняю следующее:

А. Красивый и безобразный, и хорошее и плохое – это термины ученых усуль-фикха, и их значения понимаются так, как они их установили и использовали, а не так как понимается в лексическом значении. То есть для того чтобы понять их значение и разницу между ними, тебе необходимо обратиться к ученым усуля, а не к языковедам. А также не открывать словарь и искать значения слов «красивый» и «безобразный», и значения слов «хороший» и «плохой», а затем говорить: «Вот оно», а наоборот необходимо искать у ученых усуль-фикха то значение, которое установлено ими, а затем брать это значение.

Б. Ученые усуль-фикха рассматривали решение Законодателя, то есть того, кто выносит решения относительно поступков, такие как фард (обязательное), мандуб (рекомендуемое), мубах (дозволенное), макрух (неодобряемое), или харам (запретное), и выносит решения относительно таких вещей, как халяль (разрешенное) или харам (запрещенное). Они рассматривали поступки с точки зрения приказа и запрета, то есть с точки зрения похвалы или порицания, и вытекающего из этого награждения или наказания.

Именно рассмотрение с такой точки зрения определяет у них красоту и безобразность. То, что соответствует приказам шариата, является восхваляемым и одобряемым, называется красивым и за это есть вознаграждение. А то, что противоречит законам шариата, являясь порицаемым или запретным, будет безобразным и за это есть наказание. Поэтому красивое и безобразное проявляется во время вынесения решения на поступки и вещи с точки зрения законов шариата, с точки зрения похвалы или порицания, то есть вознаграждения или наказания.

С точки зрения того, что воровство, по решению шариата, является действием запретным и порицаемым, и за него определено наказание отсечением руки или огнем геенны, мы говорим что воровство – это безобразный поступок.

В. Ученые усуль-фикха также рассмотрели критерий, с помощью которого человек измеряет степень вреда или степень пользы этого поступка для него, а затем приступает к исполнению этого действия или воздерживается от него. Если какое-либо действие представляет пользу по принятому ими критерию, то люди отдают ему предпочтение, выполняют его и называют хорошим. Если поступок, согласно критерию, является вредным, то они чувствуют отвращение к нему, воздерживаются от его выполнения и называют плохим.
Поэтому хорошее и плохое исходит из данного критерия, с помощью которого измеряется польза или вред поступка, чтобы в дальнейшем приступить либо к выполнению, либо к воздержанию.
Поэтому ты говоришь, что воровство – зло, так как в соответствии с Исламским критерием оно является вредом, следовательно, ты не делаешь этого.

Г. Таким образом, ты называешь воровство безобразным поступком, если рассмотрение касалось вынесения шариатского решения по отношению к нему, то есть его запрета, а так же с точки зрения награды или наказания за него, то есть отсечения руки в этой жизни или огня геенны в жизни последующей.
И называешь воровство злом, если рассмотрение касалось критерия, с помощью которого определяется степень пользы или вреда. Ты измеряешь его посредством весов Ислама, а не с помощью своей выгоды или страсти, и ты находишь его вредным, ненавидишь его, воздерживаешься от его выполнения, и называешь его злом.

Д. Вывод
Если рассмотрение касалось вынесения решения на поступок или вещь, а отсюда причитающегося за это вознаграждения или наказания, то качества красоты и безобразности имеют здесь место.
Если же рассмотрение касалось критерия, которым определяется польза поступка или вред, а затем твоя расположенность к нему и решительность в его совершении, или твое отвращение к нему и воздержание от совершения, то качества хорошее и плохое имеют здесь место.
Благодаря форуму исправил некоторые неправильные мысли и убедился в правильности некоторых других. Аллаху Акбар!!!

Оффлайн Attaajir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 754
Re: КРАСОТА И БЕЗОБРАЗИЕ, ДОБРО И ЗЛО
« Ответ #3 : 25 Марта 2010, 01:54:09 »
Абу Юсуф
можешь провести параллель между тем что ты сказал выше и тем что написано в книге "Концепции ХТ"
цитата из книги
"Разница между описанием поступков добром и злом и между их описанием красотой и безобразностью состоит в том, что описание поступков добром и злом происходит с точки зрения их результата в понимании человека, а также с точки зрения их исполнения или воздержания от них. То, что вредит человеку или не нравится ему, он называет плохим или злом, а если наоборот, то хорошим или добром. Вне зависимости от красоты или безобразности, такое название он дает исходя из влияния на него данных поступков, ибо в данном состоянии у него отсутствует описание поступков красотой или безобразностью. Согласно этому взгляду, он осуществляет какой-либо поступок, либо воздерживается от его совершения. Данный взгляд исправляется таким образом, что о поступке неправильно будет говорить, что он представляет собой добро или зло согласно тому нравится ему это или нет, либо выгодно ему это или нет. Критерием определения того представляет ли поступок собой добро или зло является довольство Всевышнего Аллаха. Темой изучения здесь является не сам поступок, а критерий, к которому привыкли люди при определении добра и зла.

Описание поступков красотой и безобразностью происходит  с точки зрения вынесения человеком решения на поступки и с точки зрения получения за них наказания и вознаграждения. Человек сам наделил себя правом определения качества красоты или безобразности поступков, сопоставляя это с вещами. Так как он способен считать горькое - безобразием, сладкое - красивым, некрасивую форму - безобразной, красивую форму - красотой, он счел, что может считать честность - красивым, ложь - безобразным, соблюдение данного обещания - красивым, нарушение же его - безобразным делом. В результате он сам наделил себя правом вынесения решения над поступками об их красоте или безобразности, не взирая на предмет добра и зла, поскольку в этой ситуации он отсутствует у него. Исходя из этого своего решения, он начал определять награждение за красивые поступки, и наказание за безобразные. Это решение ошибочно в связи с тем, что поступок не сравнивается с вещью. Горькость, сладость, красивое и безобразное - это то, что ощутимо в вещах, в связи с чем, можно выносить над ними решение. В отношении же поступков дело обстоит иначе, потому что в них нет ничего ощутимого для человека, на основе чего он мог бы оценить их как красивые или безобразные. А значит, он абсолютно не может выносить решение о красоте или безобразности поступка из самого лишь поступка. Это решение он должен брать, не исходя из самого поступка, а брать от Всевышнего Аллаха. Здесь речь идет не о критерии поступка, а о вынесении относительно него решения, а также не о совершении поступка или воздержания от него, а о наказании либо вознаграждении за него. Таким образом, имеется разница между хорошим (добром) и плохим (злом) с одной стороны и красотой и безобразностью с другой и они являются отдельными друг от друга темами."
Посланник Аллаха ﷺ сказал «Поистине, члены семейства моего отца не являются моими покровителями. Моими покровителями являются только Аллах и праведные верующие», – передал Муслим.

Оффлайн Абу Юсуф

  • Глобальный модератор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 475
  • Почему не задаем вопросы на форуме?? А?
Re: КРАСОТА И БЕЗОБРАЗИЕ, ДОБРО И ЗЛО
« Ответ #4 : 25 Марта 2010, 11:13:48 »
Абу Юсуф
можешь провести параллель между тем что ты сказал выше и тем что написано в книге "Концепции ХТ"

Приведенное мной является официальным вопрос-ответом по обсуждению разницы между добро-зло и красивое-безобразное.

Я глубоко не вчитывался в этот ответ. Просто выполнил копи-паст. :)
Благодаря форуму исправил некоторые неправильные мысли и убедился в правильности некоторых других. Аллаху Акбар!!!

Оффлайн Attaajir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 754
Re: КРАСОТА И БЕЗОБРАЗИЕ, ДОБРО И ЗЛО
« Ответ #5 : 25 Марта 2010, 20:58:07 »
а кто что может сказать по пояснению этих образцов из книги "Концепции ХТ"??
Посланник Аллаха ﷺ сказал «Поистине, члены семейства моего отца не являются моими покровителями. Моими покровителями являются только Аллах и праведные верующие», – передал Муслим.

Оффлайн Наиле

  • Мусульманка
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 227
Re: КРАСОТА И БЕЗОБРАЗИЕ, ДОБРО И ЗЛО
« Ответ #6 : 25 Марта 2010, 23:35:18 »
Поделюсь своим пониманием, хотя не исключаю его неправильность.
 
Мне говорили, что изначально мусульмане не уделяли особого значения разделению этих двух тем. Интерес к этй теме возник в период недопониманий мусульманами некоторых понятий, котрые они увидели у последователей других культур.
 Вообщем, добром или злом человек называет поступок непосредственно перед совершением исходя из личных желаний, а красотой или безобразностью  после выполнения с точки зрения наказания за этот поступок.
В результате возникла путаница.Пример- С одной стороны курение марихуаны является злом с точки зрения вреда этой вещи, с другой -красивым из-за отсутствия наказания за этот поступок(Голландия).
Что касается Ислама, то нет особой разницы в эих терминах.Ведь красивое и добро-это халяль и фарз,а безобразие и зло-мункар и харам.
 Исправьте,если что...
Не стыдись спросить то что тебе неизвестно!

Оффлайн Ivan Kruzenshtern

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: КРАСОТА И БЕЗОБРАЗИЕ, ДОБРО И ЗЛО
« Ответ #7 : 04 Апреля 2010, 20:26:28 »
красивое и добро это однозначно оценка поступков дозволенных АЛЛАХОМ .безобразное и зло это все что запрещено АЛЛАХОМ а разницу красиво показал Аклиях

Оффлайн Attaajir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 754
Re: КРАСОТА И БЕЗОБРАЗИЕ, ДОБРО И ЗЛО
« Ответ #8 : 04 Апреля 2010, 20:43:10 »
а если все сказанное по этим вопросам связать со сказанным в книге как это будет выглядеть???
Посланник Аллаха ﷺ сказал «Поистине, члены семейства моего отца не являются моими покровителями. Моими покровителями являются только Аллах и праведные верующие», – передал Муслим.

Оффлайн Наиле

  • Мусульманка
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 227
Re: КРАСОТА И БЕЗОБРАЗИЕ, ДОБРО И ЗЛО
« Ответ #9 : 05 Апреля 2010, 00:17:32 »
 Мы должны понимать и доносить до людей то, что если дать человеку самому называть что-то добро,м что-то злом, а также красотой или безобразием, то это приведет к противоречиям и ошибочности , так как сколько людей- столько пониманий.
 Единственно верным будет Исламский взгляд на эти понятия.
Не стыдись спросить то что тебе неизвестно!

Оффлайн Attaajir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 754
Re: КРАСОТА И БЕЗОБРАЗИЕ, ДОБРО И ЗЛО
« Ответ #10 : 05 Апреля 2010, 00:31:55 »
но что бы это все доносить нам надо самим это все хорошо понимать
Посланник Аллаха ﷺ сказал «Поистине, члены семейства моего отца не являются моими покровителями. Моими покровителями являются только Аллах и праведные верующие», – передал Муслим.

Оффлайн Наиле

  • Мусульманка
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 227
Re: КРАСОТА И БЕЗОБРАЗИЕ, ДОБРО И ЗЛО
« Ответ #11 : 05 Апреля 2010, 00:56:31 »
 Что-то мне подсказывает, что вы хотите объяснить свою точку зрения отличную от нашего понимания? Ждем...
Не стыдись спросить то что тебе неизвестно!

Оффлайн Attaajir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 754
Re: КРАСОТА И БЕЗОБРАЗИЕ, ДОБРО И ЗЛО
« Ответ #12 : 05 Апреля 2010, 01:07:01 »
нет
просто мы говорим то как мы сами понимаем эти темы, но не апеллируем к книге, а я хотел что бы разъяснение этой темы основывалось на книге
 по принципу например: " о добре и зле в книге сказано то-то и то-то это значит или понимается так-то и так-то" т.е. в таком формате что бы шла дискуссия.
Посланник Аллаха ﷺ сказал «Поистине, члены семейства моего отца не являются моими покровителями. Моими покровителями являются только Аллах и праведные верующие», – передал Муслим.

aduka05adm

  • Гость
Re: Красота и безобразие, добро и зло
« Ответ #13 : 06 Сентября 2010, 04:19:49 »
Согласен с  attaajir
читая в книге у меня сложилось впечатление , что красивое и безобразное относится к вещам
а добро и зло относится к поступкам
человек может сам определить красиво или безобразно
но не может определить это добро или зло
хотелось бы иметь ясность в этом вопросе
здесь говорится
"Человек сам наделил себя правом определения качества красоты или безобразности поступков, сопоставляя это с вещами"
Также
"Это решение ошибочно в связи с тем, что поступок не сравнивается с вещью"
также
"Таким образом, имеется разница между хорошим (добром) и плохим (злом) с одной стороны и красотой и безобразностью с другой и они являются отдельными друг от друга темами"
Поэтому сделал такой вывод
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2010, 22:16:25 от Abdullah »

aduka05adm

  • Гость
Re: КРАСОТА И БЕЗОБРАЗИЕ, ДОБРО И ЗЛО
« Ответ #14 : 15 Сентября 2010, 08:23:44 »
ДОБРО и ЗЛО , Красота и Безобразность
относительно поступка
ДОБРО И ЗЛО это суть поступка (можно так назвать)-результат
Красота и Безобразность (форма поступка) - описание его

"описание поступков добром и злом происходит с точки зрения их результата в понимании человека, а также с точки зрения их исполнения или воздержания от них"
рез-т влияет на то будем ли исполнять поступок , либо воздерживаться от него
"Описание поступков красотой и безобразностью происходит  с точки зрения вынесения человеком решения на поступки и с точки зрения получения за них наказания и вознаграждения"
описание поступка , при совершении мы описываем его как красивый или безобразный
то есть получается так
человек -поступок (красивый , безобразный)-результат(добро и зло)
человек изначально должен понять результат приносит добро или зло
а потом описывать поступок как красивый или безобразный
а люди делали наоборот

"Человек сам наделил себя правом определения качества красоты или безобразности поступков, сопоставляя это с вещами"
"В результате он сам наделил себя правом вынесения решения над поступками об их красоте или безобразности, не взирая на предмет добра и зла, поскольку в этой ситуации он отсутствует у него. Исходя из этого своего решения, он начал определять награждение за красивые поступки, и наказание за безобразные. Это решение ошибочно в связи с тем, что поступок не сравнивается с вещью. "

результат человек ощутить не в силах , т.к он находится за пределами Человек, Вселенная , Жизнь
(хотя капиталисты могут сказать что ощущают рез-т так как они не связывают эту жизнь с будущей
в плане приказа и спроса за поступки)
но сам поступок люди ощущали и стали выносить решение относительно него , сравнивая с вещью